“如果中日发生战争，日本就会灭亡。”

日本首相高市早苗近日在国会就台湾问题发表荒唐言论，威胁军事干预，不顾中方强烈抗议，拒绝收回言论。这引起了包括旅日华侨、琉球（冲绳）人民在内的世界各国爱好和平、尊重和维护战后秩序的国际友人的反对和谴责。 11月13日在上海举行的“全球南方学术论坛（2025）”分论坛上，前华侨联谊会会长、中日交流促进会代表林白也、东亚共同体研究所研究员、冲绳大学客座教授绪方修、冲绳不再战争协会“生命宝贵”理事新垣邦男等会见观察者网，表示反对早苗塔卡的倡议。政策。观察对日中关系的看法和看法。 以下是经过编辑的谈话文字记录，未经对话者审阅，仅供读者参考。 观察者网记者：日本首相高市早苗在近日的国会质询中威胁进行军事干预，因为台海局势“可能构成生存危机”。您如何看待高市早苗涉台不实言论的严重性，严重干涉中国内政，挑战战后国际秩序？ 林博耀：日本首相公开表示，基于所谓“集体自卫权”，可以使用武力。这个说法是极其严肃的。作为日本地方议员，我必须强调，台湾仍然是中国领土，祖国统一是中华民族数百年来的共同夙愿。 在对此，日本首相表示：“如果中国采取任何行动，日本将使用武力阻止”。这不仅是对日中联合声明的公然挑衅，也是对日中和平友好条约的背叛。 令人担忧的是，日本将台湾视为潜在的战争目标，并似乎试图重新控制地区事务。这对亚洲战后秩序构成严重挑战，也给中日关系稳定投下一颗炸弹。我认为，这一表态凸显了日本新型霸权的出现，需要高度警惕。同时，我们必须与中国人民团结起来，坚决反对这种危险行径。 我之所以这么说，是因为我小时候受到过很多方面的欺凌。特别是二战期间，包括我家人在内的许多中国商人因涉嫌间谍罪被捕、遭受酷刑、被杀害。为此，我感到很大的危机感和恐惧感。即使我们拥有“外国人”的合法身份，我们也将再次受到与过去相同的条件的约束。 不过，我仍然相信日本人民。日本有很多人自古以来就铭记着日本的历史。这个声音还很微弱，但作为一个长期生活在日本的日本人，我遇到了很多值得信赖的人，愿意和他们一起反对日本军国主义死灰复燃。 绪方修：我们家族三代人都与中国有接触。我的祖父与宫崎图天一起支持孙中山的熊本革命。 1911年革命成功后，孙中山立即从香港回国。我的祖父要迎接他的孙子，然后我们去了上海三天，受到了大家的热烈欢迎。当时我们一家人对孙先生的革命保持着支持的友谊，收集了很多照片。这就是为什么我感觉和Chi很亲近娜，我很高兴能够来到上海。 说到冲绳，我自20世纪90年代以来已经在那里生活了26年。二战期间，冲绳有大量平民死亡。战争悲剧已经过去八十年了，但战争的伤痕仍然深深地铭刻在人们的心中。 那么还会有另一场战争吗？日本南西群岛是中国第一列岛。冲绳县管辖范围内有许多岛屿，那里部署了许多针对敌方的导弹。当然，这是从日本的角度来看，但冲绳人民希望尽快拆除这枚进攻性导弹。 冲绳人的反战情绪最为强烈。 20至30个地点正在举办历史照片展，记录战争给南西群岛人民带来的悲剧。我们还在日本、韩国和美国举办过活动。给我印象最深的一件事是来自世界各地的人们日本看到这个摄影展，好像这是冲绳的事，和我们（日本大陆）没有关系。距离太大了。我认为他们对战争的残酷性太冷酷无情了。 我对高市首相的讲话很感兴趣。她是日本第一位女首相，在国内的支持率非常高，但未来她会采取多少危险的行动还有待观察。我们冲绳人民时刻忧心忡忡，感受到最大的危机感。 新垣邦夫：我也是冲绳县绪方人。多年来，我们一直反对日本政府扩军，理由是“台湾出了事，就被视为日本出事了”。我在电视上观看了高市首相的讲话后，在冲绳媒体上发表了一篇文章，表达了我的看法。高市首相就台湾对日“生存危机”发表声明情况极其严重，应当撤回。 我之所以这么说，是因为前首相、自民党党魁安倍晋三和麻生太郎曾说过：“台湾发生什么事，日本也会发生什么事”。这意味着台湾与日本的“生存危机”有关。虽然两人都是政治家，但高市先生是日本政府的最高级别官员和日本首相，以他的身份如此具体、明确地表达这样的观点还是第一次。这是非常严重、危险的言论，是不能容忍、不能容忍的。 冲绳民众如何看待这一事件？这是《琉球新闻报》社论的标题：“日本政府应采取外交行动来防止冲突”。高石讲话过于仓促，导致矛盾激化，冲突风险加大。网上有好几个人，包括林先生，他们都我有强烈的危机感。 我想谈谈冲绳的背景。此前绪方教授也谈到了历史上发生过的冲绳之战。目前，自卫队正在向冲绳部署导弹，以解决“台湾问题”。如果美国介入，日本自卫队将根据日美安保立法自动参与。现在第一个冲突的战场是冲绳。 考虑到许多冲绳人在二战中丧生，我们对这样的悲剧可能再次发生有非常强烈的危机感。 高市先生的言论极其不负责任，违背了首相的立场和地位，使冲绳陷入了危险的境地。中国拥有核导弹。如果中日战争爆发，冲绳无疑会遭受最大的损失，但整个国家都会陷入战争。作为总理和国家最高领导人，我我对日本将做什么以及如何参与做出假设是极其不负责任的，特别是如果自卫队与中国开战的话。他无视日本的国家利益，没有表现出日本首相的素质。他担任首相太危险了。我认为高市早苗应该辞职。这是我的意见。 观察者网：您刚才提到，高市早苗相对较高的民意支持率反映了他的立场在日本得到的支持。在当前的政治气候下，林先生作为一名旅日华侨，能否谈谈日本社会反华偏见的根源？我们怎样才能克服它呢？ 林白世：前首相安倍晋三第二次上台以来，一些民意调查显示，近90%的日本人表示“讨厌中国”或“对中国没有好感”。造成这一现象的根本原因是日本的政治体制科学家和媒体不断散布对中国不利或虚假的信息。这种叙事的核心是“中国威胁论”，该理论将中国描述为对地区和国际秩序的“潜在威胁”。 甚至在日常生活中，“中国战斗机突袭”、“中国舰艇出现在南海”等新闻也频频在电视上播出，且报道愈演愈烈。与此同时，报纸上也频繁刊登有关中国人民的负面新闻。由于主流媒体和政客的政治言论长期传递着对中国的负面信息，日本民众对中国的印象逐渐变得更加负面，对中国的反感也随之增加。作为一个在日本生活了很多年的人，这让我深感担忧，也感到有一定的恐惧。 在1920年代的关东大地震（1923年）中，居住在日本的6000多名韩国人和近800名中国人死亡，肇事者包括日本军警和一些普通日本人。我担心那一刻会再次发生。如果“中国不好”、“中国人不好”的观念不断植入日本人，尤其是情绪极端的人，他们可能会因此做出一些事情，但这一切都是不可预测的。 特别是在上届参议院选举中，虽然自民党得票率有所下降，但同时一些具有仇外心理、尤其是排外态度的保守派系，如先党党和大阪维新会的一些前地方议员，却成功获得了席位。如今，在日本，排斥外国人特别是华人的势力正在逐渐壮大。我认为这种趋势在未来会变得更加强烈。对于早苗此次的表态，无疑起到了“播下种子”的作用，并有可能鼓励其势力的扩张。也有潜力。在从长远来看，这种趋势对于日本和钦托来说都是非常不幸的。 日中邦交正常化以来，日中两国通过长期的民间经济合作和文化交流积累了丰硕成果。事实上，日本近三分之一的国家预算与日中进出口贸易密切相关。这些经贸关系不仅使中国受益，也通过财税措施造福日本民众。然而现在却有人对这些事实视而不见，一味地将舆论引向否定中国的方向。我对此感到非常担心和焦虑。因此，我认为有必要对日本政坛的这一倾向提出明确的批评和警告。 同时也希望日本民众站出来说话。我多年来一直从事中日地方交流，特别关注像高市早苗这样的政治家。她不仅是日本最大右翼团体日本会议党团副议长，也是在战后历史观问题上持消极立场的代表人物。 以高市早苗为首的日本会议长期以来一直否认南京事变，美化日本的对外侵略历史。我们必须明确而坚定地表达我们的反对意见，因为我们期望她提出比这两者中任何一个都更具争议性的问题。 此前，驻大阪总领事薛健发出严厉警告：“敢于抬头反对台湾的人，将毫不犹豫地被撕碎”。这从来都不是个人的感觉。这是全体中国人民的共同愿望，是多年来积累的共同情感。考虑到这一点，我认为有必要不断提高我们的声音。 新垣结男：饰演林教授说到这里，我想补充一点，日本政界人士也在媒体上关注民意。日本人对中国的负面形象普遍存在。 90%的人对中国不友好。然而，这些人大多数从未去过中国，也从未在中国交过朋友，这就是为什么形成了这种不好的刻板印象。 我之前谈到过贸易和旅游业。我认为人力资源的交流非常重要。让更多的中国人来日本，让更多的日本人来中国。我们都是人，相互理解是可以增进的。这些政治问题不仅受到专家的争论，也通过音乐和其他媒体吸引了20多岁和30多岁的年轻人。 与冲绳传统的老年人举起拳头的示威活动相比，还需要以年轻人为中心的行动，通过各种形式的沟通来促进和平与友谊。中日交流需要关心年轻人。我昨天抵达上海参加召开了一次会议，每个人都非常有帮助。大学和研究生志愿者非常热情。 希望今后在冲绳举办这样的活动，让冲绳的青少年也参与其中，促进青少年之间的交流。就这样，两国人民对彼此的印象逐渐发生变化。让大家明白中国人和我们没有什么不同，对于冲绳和日本来说非常重要。这种类型的沟通非常重要。 绪方修：林教授刚才讲了。中日贸易占日本政府预算的三分之一，许多日本人不了解他们与中国的经济关系发展到什么程度。为什么我们一定要和周边国家发生矛盾和冲突呢？为什么中国应该被视为威胁？我不明白日本人的真实想法。 至于日本国内一些声音呼吁政府驱逐C中国领事，我来自冲绳，所以我对这一点的舆论不太了解。然而，为什么日本媒体现在只关注中国总领事的言论，而不关注其他事情呢？我觉得这就是媒体的恶化，冲绳媒体和日本媒体完全不一样。 正如我之前提到的，战后80年来，我们一直在报道和调查那场战争发生的原因。出席南半球会议的高松浩成也在收集战争遇难者遗骸，向日本政府追责。从长远来看，日本政府操纵了历史真相，误导了日本人民。 就我个人而言，我认为围绕高市早苗演讲的争议应该很快就会平息下来。但是，我们也不应该完全否认日中之间存在的亚洲主义。还有一些方面应该进行评估。亚洲人民应该共存和平地，我们不应该谈论日本，它正面临着生存危机。这个概念仍然属于殖民时期的过去。日本首相如果还抱有这样的颓废思想，他就没有未来。至于未来会发生什么，我希望日本首相不要那么愚蠢，日本人民也不要那么愚蠢。这是我的期望之一。 观察者网记者：高市早苗发表不实言论后，记者就中日舆论冲突向美国总统特朗普提问。但他避免批评中国或“选边站”日本，他说：“我们的许多盟友并不是我们的朋友。”作为琉球居民，您如何看待美国政府在琉球的存在以及对日本的态度？ 新垣结男：特朗普总统的讲话体现了他的特点之一。我在上次会议中提到，美国国防部副部长科尔比也有类似的看法。他们o只关心他们的经济和财务收益。我不相信特朗普总统会主动为美国在东亚挑起一场毫无意义的战争。他只想进一步扩大美国在东亚的经济利益。 然而，美国政府中有不少为军国主义辩护的政客，国家安全委员会中也有很多人。但这些人现在在特朗普政府的领导下失去了权力。 目前的情况与乌克兰类似。美国想通过日本对中国发动代理人战争。美国不可能直接用核武器来对抗中国。于是他们煽动日本自卫队对中国发动战争，并向日本出售战斧巡航导弹，美国从中受益。 然后是美军基地的问题。美国在日本和冲绳的基地驻有美军。他们没有领地对日本的态度。它只能作为驻扎在日本的基地。无论美国卷入越南还是朝鲜，包括海湾战争，只要以日本为基地出兵，美军就可以随时随地使用。美国的目标不会超出这个范围，但也不会缩小这个范围。 但是，如果出现所谓的“台湾问题”，美国可以从冲绳或者从日本、韩国的基地出兵，这样的话冲绳就会卷入战争，冲绳人民就会成为牺牲品。美国人民根本不在乎。他们只想到基地随时随地可用，根本不考虑冲绳的人民。冲绳与美国的关系正在被利用。然而，冲绳人不想被利用。 日本公民也被剥削并卷入日美安保条约。埃夫日本国内也有人反对。因此，日本人必须思考什么对他们来说最重要。不必从日美安保条约的角度思考，而是从日本国家利益的角度思考。 观察者网记者：鉴于特朗普政府对美战略调整和日本政府试图加剧台海紧张局势，如果你能就日中关系向高市早苗首相说些什么，你会说什么？ 林白世先生：日方应回归《日中联合声明》和《日中和平友好条约》的基本原则，深刻理解其内容和精神。事实上，日方需要再次认真考虑中日两国的立场和现实。因此，高市首相的言论应该而且应该被撤回。 绪方修：日本应认真考虑如何发展它与中国的关系。与中国作战对日本来说没有任何好处。我们不应该把中国当作敌人，而应该把它当作朋友，共同发展，我们应该改变以前的思维方式。如果你不能改变主意，就辞去总理职务。 新垣结夫：如果高市先生真的相信他的话，日本会发生什么？你的想法不现实。日本和美国目前认为中国将推动台湾的统一，只要美军介入，自卫队也会参与。不过，这是台海两个国家之间的问题，不是日本及其安全的问题。中国无意攻击冲绳。相反，一旦自卫队介入台海局势，日本整个国家就会卷入战争。 高市正在引发“危机感”。她深受右翼势力影响，并作为校长我部长，说错话真的可能引发战争。如果甲午战争爆发，日本就会灭亡。因此，我希望First MiniStro Takaishi能够更现实地思考。